¿Cree que se debe legalizar a los indocumentados?

[ETL]

¿Qué piensa usted sobre este tema? Deje su opinión.

[matedecoca]

Sólo faltaba que recurras a los slogans de los demócratas en esto y acusar de racismo a Republicanos ¿no? Por si acaso, hay muchos republicanos y demócratas a favor de ayudar a los ilegales, como hay muchos republicanos y demócratas que están en contra de ayudar a los ilegales. El hecho que estés acusando a una entidad política entera no tiene sentido ¿no es cierto? ¿O sólo son republicanos racistas?

La mejor noticia de hoy fue que el dizque "Muro de la Libertad" en Manassas, un muro francamente racista y lleno de odio, fue removido. No se necesita esas pintarrajeadas de tanto odio y mentiras.

¡Feliz fin de semana!

mandarin said:

mate:mira deverias conoser a la comunidad latina y no opinar con tanta diligencia,en tu aferramiento inlogico de la verdad ,respeto tu opinion, pero carese de la realidad puesto que dentro de los migrantes que caresen de documentos 30% tienen conocimientos,puesto que se titularon en sus paises,pero por la situacion en ellos no tienen la poivilidad de ejerser,y llegan aqui logran cosas muy importantes,aun mas que los que entran legalmente,los demas que no tienen tantos conocimientos acadamicos trabajan en construccion y se convierten en contratistas,al igual que abren restaurantes y copanias de limpieza,por nombrarte unos casos sin olvidar el grandioso trabajo que desarrollan la gente que se dedica al campo,creando oportunidades de trabajo para blancos y afroamericanos y luego estan los que no se preparan por x rason pero sin embargo ocupan los puestos que tanto los legales que vienen,como el pueblo americano no hacen. al no ser por su conformidad y poca vision. estoy en contra de una amistia,pero sin embargo estoy a favor de una reforma migratoria y la re-unificacion familiar.se estan creando muchos hospitales y clinicas y muchas personas sin documentos tienen aseguranza y es mentira que dichas personas ocupen los hospitales al no ser que en verdad esten graves ademas que la comunidad es joven y el parto y precisamente para que la gente no se confunda es que se necesita una reforma,las personas sin documentos pagan impuestos ya sea por medio del tin # o por el simple hecho que viven en el pais,o no conoses el sistema?? sigue aplaudiendo al condado de prince williams por que actualmente es el condado con mas problemas economicos en el pais,lo tuyo es solo coraje,que te siega por el hecho del tiempo que quisas esperaste para entrar al pais,si en verdad eres legal,en el bando perdedor estan aquellos que no saben el verdadero valor del pueblo y por tus inclinaciones te pronostico,que el candidato y su partido republicano se quedaran aplaudiendo el triunfo del presidente obama y no solo por el sino por es el tiempo de sanar el pais y por los democratas que en verdad se preocupan por las personas de clase media. y no te alimentes de lou dobbs y rush limbaugh por que estan llenos de odio y mentira al igual que los republicanos que entre sus filas se encuentran los fanaticos religiosos ,supremacistas y el kkk.

[matedecoca]

Hmmm...los demócratas controlan el Congreso hace 2 años. ¿Por qué tus héroes no pueden atender la "reforma migratoria?"

mandarin said:

el plan democrata propone:hacer una amplia reforma y no solo un esfuerzo temporal,en el primer ano de gobierno . unificar a la nacion y no dividirla con la reforma,que debe ser dura,practica y humana. cesar el ingreso a estados unidos de personas indetectadas e indocumentados. asegurar las fronteras y contratar personal de apoyo,infraestructura y tecnologia. desmantelar las organizaciones de contrabando y combatir la delincuencia asociada al narcotrafico. sancionar a empleados que contraten indocumentados. cesar las redadas contra inmigrantes porque son ineficaces,dividen familias y generan detenciones de personas sin acceso apropiado a un abogado. dar a los empleadores un metodo efectivo para verificar la legalidad de un trabajador. establecer un proceso de naturalizacion justo y accesible a los residentes legales. reformar la burocracia disfuncional que evita la reunificacion familiar. incrementar el numero de visas para mienbros de las familias que viven en el pais y para los inmigrantes que puedan ejercer empleos no cubiertos localmente. pedir a los millones de indocumentados salir de las sombras y someterse a las leyes. apoyar un sistema que requiere a los indocumentados pagar una multa,impuestos,aprender ingles y ponerse en la fila de la ciudadania. esta refleja la verdadera situacion en el pais y para quien desee le escribo la republicana que es una verguenza ademas del gran gasto economico que el pueblo tiene que afrontar,y no deseo que mis impuestos sirvan para tal estupides,claro que se puede esperar de los miopes del partido.

[jhon]

mate y emi son dos latinos hipocritas y egoistas , hipocritas porque ellos fueron indocumentados y violaron las "leyes" que tanto les gusta mencionar y ahora que son ciudadanos son tan egoistas que no les importa la situacion de los indocumentados y cabildean para que deporten a todos los indocumentados sin exepcion , y para colmo son republicanos que lastima dan.

[jhon]

No tiene sentido seguir discutiendo con ustedes dos estan fuera de todo contexto son dos despistados de la relidad del pais.

[matedecoca]

Claro que no puedes seguir discutiendo inteligentemente con nosotros, pues ni aceptas realidades ni ofreces soluciones. Lo único que te quedan son insultos. Debe ser frustrante no aceptar la realidad ¿no? Por mi parte, promuevo el cumplimiento de la ley, y aplaudo al condado de Prince William y a la ciudad de Manassas de aplicar mano dura en contra de los ilegales.

A todo esto, ¿te fijaste que Obama está detrás de McCain en las encuestas?

jhon said:

No tiene sentido seguir discutiendo con ustedes dos estan fuera de todo contexto son dos despistados de la relidad del pais.

[Emi]

Jhon,
Obviamente no puedes seguir la discusion. No tenie base lo que dices, y como dijo mate, tienes que acudir a insultos y "name calling". Estas seguro que lees los comentarios? Parece que no entiendes. La discusion entre Matedecoca y Mandarin es excelente! Los dos presentan buenos puntos y argumentos. En cambio tu, jhon (muy americano tu nombre no?Quisas te llamas Juan), solo has insultado a Mate y a mi sin ningua discusion o punto de vista. El despistado eres tu, Mandarin y Mate saben de lo que estan hablando y pueden defender su punto de vista. Le aplaudo a ellos dos. Le dan vida a este for y esta discusion.

jhon said:

No tiene sentido seguir discutiendo con ustedes dos estan fuera de todo contexto son dos despistados de la relidad del pais.

[matedecoca]

Mandarin, no quiero desviarme del tema para hablar sobre quien va a ganar las elecciones presidenciales. Faltan como 2 meses, lo que es una eternidad en la política. Lo que sí me interesa es hablar sobre la inmigración ilegal. Ya he expuesto razones de sobra del por qué hay que hacer cumplir la ley migratoria, por imperfecta que sea. Si eso significa deportar y/o cortar servicios, estoy 100% de acuerdo. Si se cortan los incentivos para venir a este país ilegalmente, menos lo harán. El condado de Prince William es perfecto ejemplo de ello.

[matedecoca]

Qué gracioso...al generalizar en contra todo un grupo como racista y xenófobo, lo único que demuestras que el racista y xenófobo ¡eres tú! No hay duda que el condado de Prince William ha sufrido económicamente, pero no es porque ilegales se han ido, sino por menos ingresos debido a los forecloresures y la rebaja del valor de casas. El impuesto a las casas es el ingreso más importante para el condado, así que es lógico que fue afectado, lo mismo que fueron afectados condados de Maryland, donde ilegales pueden estar más tranquilos.

Desde que ilegales empezaron a irse de Prince William, el crimen decreció. Escuelas tienen más espacio para enseñar a niños. Esa es una verdad incontrovertible y las estadísticas lo demuestran. Ser residente o ciudadano de este país no es un derecho, hay que ganárselo.

Si quieres cerrar los ojos a la realidad, es tu derecho. Lo que NO es tu derecho ni de nadie es el de violar la ley. ¡No estamos en un país tercermundista, camarada!

mandarin said:

no tienes razones de sobra,solo tienes un par,y esas no son suficientes,para todas las razones que percivimos y vemos,los que estamos por parte de la verdad y realidad del pais,segun tu quieres tapar el poso despues de que el nino se ahogo,respecto al condado de prince williams es un perfecto ejemplo de los errores que cometieron por xenofobia y racismo.que los tiene ciegos al no ver que su resolucion no sirvio para ahuyentar a las personas sin documentos,y solo perjudico al condado economicamente,y tu solo escribes por tu conviccion pero no has vicitado al condado,y si vas veras que estan pavimentando la ruta 1 y otros lugares,pero el gobierno esta dando fondos para todo el estado con eso no quiere decir que el condado tiene dinero,por que las cosas siguen igual, como te dije economicamente mal,por el abandono de casas,el retiro de companias y negocios. pero la resolucion nefasta esta callendo por su propio peso al igual cuando, le toque las elecciones se sacaran a esos ciegos y sabes por que????por que la resolucion no solo afecto a quienes tenian en la mira si ha todos.mas aparte del problema nacional. y si son importantes las elecciones puesto que los democratas trabajan para el pueblo y ahora no te heches para tras,si en uno de tus escritos dices. a todo esto te fijaste que OBAMA esta detras de mc cain en las encuestas??? bueno lo que pasa es que no tienes argumentos para defender lo indefendible. o sea todo lo que envuelve a tus republicanos xenofobos y racistas de prince willims que es la misma basura de todos. y tienes razon faltan como 2 meses . lo que es una eternidad no en la politica si no es la tortura de los republicanos al saberse perdidos y solo dan patadas de ahogado ,y te informo que hoy tan solo en el washington post esta saliendo a la luz,una ves mas la corruccion y abuso de tu partido, o sea a que le tiras,cuando los blancos (dar en el blanco) desaparesen,mas que sentarte ha ver el paso de los triunfadores .OBAMA PRESIDENTE DE LOS ESTADOS UNIDOS ,CHANGE WE CAN BELIEVE IN

[matedecoca]

Tienes razón, emi. Al no poder articular inteligentemente su razonamiento, solamente le queda insultar y exponer su odio y racismo. Lamentablemente, es la regla y no la excepción.

Emi said:

Jhon,
Obviamente no puedes seguir la discusion. No tenie base lo que dices, y como dijo mate, tienes que acudir a insultos y "name calling". Estas seguro que lees los comentarios? Parece que no entiendes. La discusion entre Matedecoca y Mandarin es excelente! Los dos presentan buenos puntos y argumentos. En cambio tu, jhon (muy americano tu nombre no?Quisas te llamas Juan), solo has insultado a Mate y a mi sin ningua discusion o punto de vista. El despistado eres tu, Mandarin y Mate saben de lo que estan hablando y pueden defender su punto de vista. Le aplaudo a ellos dos. Le dan vida a este for y esta discusion.

jhon said:

No tiene sentido seguir discutiendo con ustedes dos estan fuera de todo contexto son dos despistados de la relidad del pais.

[matedecoca]

Y bué...¿qué se puede hacer? Es como hablar a una pared. Sigues con la misma perorata racista...¡por algo estás en el bando perdedor! (A todo esto, te recomendaría que mejores tu gramática y que articules organizadamente) Francamente nunca encontré a nadie que justificara tanto que se violara la ley.

Acá no se trata de que si es "latino" o no. Hay ilegales africanos, europeos, y asiáticos. Da la casualidad (y la geografía) que la mayoría de ilegales en este país son latinos. ¿Qué importa, si se aplica la ley a todos? A tu pesar, no es un "derecho civil" el conceder automáticamente la residencia a personas que residen ilegalmente aquí. Hay que ganarse tal privilegio...legalmente.

Hay varios "latinos" (que son legales, por supuesto) que son orgullosamente parte del condado de Prince William y que contribuyen con sus esfuerzos y talentos a este gran país. Son bienvenidos pues cumplen con las reglas del juego (son legales, pagan impuestos y trabajan, aprenden inglés, son patrióticos, no promueven el culto de la victimología y el odio a sus hijos, etc.).

Los demócratas controlan el Congreso hace más de 2 años. Si son más proclives a una "reforma migratoria", te pregunto: ¿por qué no lo han hecho ley todavía? Tal vez sea porque el pueblo norteamericano en su conjunto no lo aprueba.

mandarin said:

acaso no fue xenofobia y racismo, el no tomar en cuenta la mayoria de personas ciudadanas y residentes por el simple hecho de ser latinos. en la desicion del condado. ahora yo paso a tomar tu lugar??? en inconciencia,seguera,frustracion y me llamas racista y xenofobo, valla no tienes el minimo conocimiento de los que forman el partido republicano,y no conoses como estan los bloques que lo componen. no quieras voltiar la tortilla,por falta de tu conocimiento,por que grasias la ver tanta injusticia tambien en este pais de primer mundo conosco los partidos y su historia y no vivo en el engano y la hipocrecia de ellos. y al pareser no entendiste mi escrito anterior.quien te ha dicho que las personas sin documentos se han ido del condado,claro las noticias por parte del gobierno verdad,jajajaja,los ninos siguen en las escuelas,es algo que te cuesta mucho trabajo de digerir puesto que no vives la realidad,y el crimen no ha bajado puesto que ahora tanto blancos y en su mayoria afroamericanos estan cometiendo crimenes por racismo. y no me vengas con respetar la ley, por que la verdad el mismo gobierno na la respeta,conoses la constitucion??? conoses los derechos civiles????al parecer debido ha que ni siquiera conoses quien te gobierna,y no con ello pienses que soy mas que tu o me creo mas,si no como tu dises para ser ciudadano no solo hay que pasar un examen,o residente si no conoses el pais en el que hechas raises. entonses solo vives por lo que obtienes de el mas no lo tienes en tu corazon.y por desgracia no soy tu camarada ,puesto que no haces mas que criticar y nada por los demas sin importar quien sean.

[matedecoca]

Sí, estás y seguirás en el bando perdedor, porque la mayoría de la población de los EEUU está en contra de la inmigración ilegal.

Bando perdedor, porque demuestras racismo al atacar a una entidad política como el de los republicanos solamente porque crees que son blancos. Prefieres insultar antes que dialogar.

Bando perdedor, porque insultas a este país cuando mencionas que la única solución para los ilegales es continuar violando la ley.

Bando perdedor, porque no respaldas con ningún dato, ninguna estadística, ninguna prueba tus aseveraciones sobre los inmigrantes ilegales.

Bando perdedor, porque no quieres atacar las razones por las cuales justamente vienen a este país los ilegales, siendo la corrupción y pobreza de sus países de origen. Prefieres que importemos la pobreza del mundo sin importar los costos.

Bando perdedor, porque a diferencia de ti, abro los ojos a la realidad y no me seducen las utopías. Entiendo que consecuencias de las utopías como las tuyas traen resultados nefastos. No caigo en el culto de la victimología ni considero tu propuesta como moralmente superior.

Bando perdedor, porque menosprecias al inmigrante legal, al que toleró por años la burocracia y suspicacia de la oficina de migración (gracias a los inmigrantes ilegales), pero que entendió que seguir las reglas del juego es lo más importante para asimilarse rápidamente a la sociedad.

Bando perdedor, porque no vives lo que predicas. Dices que los ilegales merecen estar en este país simplemente están aquí. ¿Has abierto las puertas de tu casa para cualquier extraño, que coma y duerma y que entre y salga cuanda le de la gana? ¿No? ¡Pero si es lo mismo que quieres hacer con los inmigrantes ilegales en este país!

mandarin said:

exactamente es hablar con una pared,que esta pintada totalmente por el racismo y la hipocresia ,escudandote en la "ley" para expresar sus inclinaciones ocultas,pero que se ven ha leguas. bando perdedor??!!mira el burro hablando de orejas !! respecto a mi gramatica pido una disculpa no por ti si no por las personas que leen,estos comentarios,puedo incluso usar google,y cambiar el lenguaje a mi teclado para corregirlo,pero para que voy ha ser hipocrita,ademas tengo la mayor parte de mi vida aqui,aunque entiendo que esto no me justifica.pues se entiende el mensaje, mas vale alguien con dignidad y honestidad que un letrado con hipocresia y maldad. no entiendes que la mayoria de personas sin documentos migratorios,tienen mas dignidad,honestidad y que son mucho,pero mucho mas valiosos que tu,puesto que buscan,lo mejor para su familia,comunidad y para ellos,al igual que todos los migrantes que no son latinos y que por circustansias de la vida. no tienen documentos,cosa que no puedes entender por que te falta lo que a ellos y los que comprendemos y no andamos con rodeos ni hipocrecia justificandonos en la ley que tanto te enorgulleses y que ni siquiera sabes lo que es ser estadounidense. claro que se puede esperar de ti puesto que deves tener unos cuantos anitos aqui. y te crees lo que ves pero no investigas solo apuntas con el dedo como si tu mismo fueras tan justo . piensas que los latinos legales aportan mas,pero en tu mundo no existen los que caresen de papeles y ofendes a miles de personas que aportan mas . conosco personas sin documentos que dan trabajo a los blancos,afroamericanos,latinos y si quieres para que no te sientas frustrado te dan trabajo,te ensenan a triunfar y no estar viviendo en la hipocrecia y envidia .ahora te estas dando cuenta de lo que estas escribiendo en tu enojo,al mostrarte la verdad ??ahora bienvenidos, todos los que pagan impuestos,logico que al pagar impuestos trabajan,aprenden el idioma,aman al pais ,no son patriotas fanaticos,y que ensenan a sus hijos a respetar y ha medir al ser humano,no por su color,dinero,estatus migratorio,sino por su

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[alex]

Hola, bueno he estado leyendo los comentarios en este foro pero la verdad no entiendo como puede haber personas tan ignorantes y testarudas en nuestra comunidad, porsupuesto que hablo del "culto" de matedecoca y de la muy " preparada " de emi, nose como les otorgaron la ciudadania americana a estos dos si son dos individuos llenos de maldad y rencor hacia el projimo , yo le felicito a mandarin por poner en su sitio a estos dos individuos indignos de ser latinoamericanos, te felicito mandarin y sigue desasnando a este par de asnos.