¿Cree que se debe legalizar a los indocumentados?

[ETL]

¿Qué piensa usted sobre este tema? Deje su opinión.

[matedecoca]

¿No abriste las puertas de tu casa al mundo todavía? ¡Claro que no!

;-)

Dime en mis anteriores comentarios dónde digo que soy anti-inmigrante LEGAL.

Por favorcito ¿ya?

mandarin said:

Mira mate,por mas que quieras excudarte en la legalidad,de la misma ley no dejas de ser anti-migrante. Vuelve a leer tus opiniones para que te recuerden quien eres. Emi, en primer lugar no la considero hipocrita lea bien quien se lo dijo. 1998 Durante un problema con relacion al pago para la burocracia entre otros de la administracion Clinton se vio obligado a firmar la 245-I ,por parte de los republicanos,que regresaron al poder en 1996 del congreso y la camara,O sea apartir de hay dando 3 meses mas para que las personas sin documentos pudieran hacer algo,puesto que se penaliza a una persona sin estatus legal de un ano en el pais a 5 fuera,y 1 un mes a 10 anos fuera del pais .La 245-I es la que tiene a mucha de la poblacion migrante en general sin poder ajustar su estatos,entre ellos la separacion de familias,y los empleadores sin poder contratar gente,ni mucho menos ajustar su estatos como se venia haciendo.Tienes razon en que las personas deven protestar frente a sus embajadas,y se ha hecho en algunas en los Angeles,New York,Texas e Illinois pero quiero que entiendas que estamos en este pais y la realidad de nuestras vidas es aqui ademas de entender cual es el veraddero problema de fondo y no como se esta viviendo en dia .

[MARIO HERNANDEZ SOLORIO]

RESPUESTA A MATEDECOCA.

Tu concepto de libertad es primario,casi infantil. Lo que indica que para ti la vida es en blanco y negro, los buenos y los malos. No amigo, la vida es cromàtica, tiene matices. Lo dije claramente, los retoricos de libertad hablan de "entrar a tu casa" ¿Para que? el derecho a ejercer la libertad de cada ciudadano, de cada ser humano es màs grande y limpio. Es el derecho a la salud, a la educaciòn, a la diversiòn sana, derecho al trabajo bien remunerado que te permita vivir con dignidad.

Eso no va a existir mientras los polìticos piensen como tu. O tal vez tu seas un politico que le da verguenza escribir su verdadero nombre y temes efrentarte cara a cara en una discuciòn democràtica con el pueblo al que no defiendes. O peor aùn un empleado a sueldo por alguno de ellos. Gracias.

[matedecoca]

Y bué...¿por qué la agresividad? Simplemente estaba demostrando que las utopías tienen un costo, y lo más difícil es practicar utopías que uno predica.

Mi concepto de libertad es que uno puede hacer lo que le da la regalada gana, siempre que no vulnere los derechos de los demás.

Uno de esos derechos, estimado, es esperar que se cumpla la ley. Si, ya sé, es palabra molestosa, pero ni modo. Este país es grande gracias a que se cumplen las leyes.

El problema es tu concepto de "derechos". Yo no sé dónde dice que es un "derecho" el tener "un trabajo bien renumerado" o "a la salud" o vivir ilegalmente donde uno quiera. A menos que pienses que estamos bajo una dictadura socialista/comunista. Afortunadamente, vivimos en los EEUU, donde la mayoría piensa como yo.



MARIO HERNANDEZ SOLORIO said:

RESPUESTA A MATEDECOCA.

Tu concepto de libertad es primario,casi infantil. Lo que indica que para ti la vida es en blanco y negro, los buenos y los malos. No amigo, la vida es cromàtica, tiene matices. Lo dije claramente, los retoricos de libertad hablan de "entrar a tu casa" ¿Para que? el derecho a ejercer la libertad de cada ciudadano, de cada ser humano es màs grande y limpio. Es el derecho a la salud, a la educaciòn, a la diversiòn sana, derecho al trabajo bien remunerado que te permita vivir con dignidad.

Eso no va a existir mientras los polìticos piensen como tu. O tal vez tu seas un politico que le da verguenza escribir su verdadero nombre y temes efrentarte cara a cara en una discuciòn democràtica con el pueblo al que no defiendes. O peor aùn un empleado a sueldo por alguno de ellos. Gracias.

[matedecoca]

Tienes much razón, Emi. Los que están a favor de los inmigrantes ilegales demandan indignadamente que el gobierno de los EEUU los acepte incondicionalmente, pero no dicen nada sobre los motivos que arriesgan sus vidas para entrar a este país, siendo la corrupción, pobreza, y desempleo de sus respectivos países.

Mientras tales países exporten sus problemas sociales en forma de emigración masiva, y mientras reciban billones de dólares en remesas, sus gobernantes no tendrán motivación para genuinamente atacar la pobreza y corrupción.

¿Dónde están las marchas frente a las embajadas y/o consulados de México, El Salvador, Perú, Bolivia, Honduras, Venezuela (por decir unas pocas) reclamando políticas económicas que mejoren el nivel de vida en sus países? ¿Dónde están las protestas frente a estas embajadas demandando transparencia y seguridad frente a la delincuencia? ¿Dónde están los organismos de derechos humanos mostrando historias desgarradoras de familias enteras siendo separadas porque padres, madres, e hijos fueron obligados a buscar fuentes de trabajo al exterior?

Mutis tutis, por supuesto...a menos que sea incentivar violar la ley (migratoria).

Emi said:

Estoy un poco de acuerdo con usted.
Lo unico que me molesta es que habla como que los Estados Unidos es el unico pais democrata. Me molesta que como Latino Americanos NO exijimos a nuestros paises de origen a respertar nuestros derechos. No entiendo porque no hacemos marchas en frente de NUESTRAS embajadas. Yo soy Salvadoreña, y me da una gran rabia que Saca venga al Congreso Americano y pida que se extenda el TPS para los Salvadoreños, pero al mismo tiempo no quiere darle el voto a los ciudadanos en el extranjero. Me imagino que hiciera Saca si miles de ( por ejemplo) Hondureños llegaran a El Salvador, y empezaran a pedir derechos y servicios que fueron pagados por los impuestos de los ciudadanos. Que escandalo fuera que los ilegales hondureños empezaran a hacer marchas en San Salvador para exijir los mismo derecho que los Salvadoreños, cuando no hicieron lo mismo en Tegucigalpa.

Yo vine aqui ilegalmente, y entiendo porque Jhon y Mandarin piensan que soy hipocrita. Pero soy realista. Gracias a Dios, yo entre aqui cuando las leyes no eran tan estrictas. Tuve suerte. Tambien, mis padres ya habian empezado los tramites para mi residencia Estadunidese, pero por la guerra, no habia otro opcion. Pero ya no hay guerra! No hay razon para inmigrar!! Y hay que reconocer que las leyes SIEMPRE cambian y hay que respetarlas. Si mis padres hubieran sabido que no hubia NINGUNA posibilidad que yo me legalizara, pues ellos hubieran regresado a El Salvador para estar conmigo.

El punto de mi discucion hoy, en el 2008, es que esas leyes han cambiado, y las personas que entraron a EEUU despues del 2000 (no estoy segura de esta fecha) NO tienen NINGUNA opurtunidad de legalizarse. Consientemente, las personas que dentran al pais saben que no hay opurtunidades para vivir bajo de la ley. Es una decision que tomaron, asi que no se sorprendan cuando ICE toque su puerta. Si tenemos las ganas de exijir derechos, pues hagamos marchas enfrente de nuestras embajas, como corresponde. No venga con la excusa que las familias son separadas. LA PRIMERA SEPARACION DE FAMILIAS FUE EN NUESTROS PAISES NATALES, CUANDO DECIDIMOS VENIR A LOS "UNAYTED ESTAIS".

MARIO HERNANDEZ SOLORIO said:

Para hablar de inmigración, primero se tiene que poner sobre la mesa el concepto jurídico de ILEGAL.

Cuando escuchamos si se debe de legalizar a los indocumentados, nuestro concepto de ilegalidad lo ubicamos con frecuencia, en personas que pretenden cruzar la frontera entre México y USA sin cubrir los requisitos

[matedecoca]

Si de violaciones vamos a hablar, hablemos de los 2 que promocionas.

1) Promocionas y justificas la ilegalidad. Por eso la mayoría de la población de este país está en contra de tus planteamientos; por eso, sea quien sea el nuevo presidente, no cambiará mucho la situación migratoria. Ese es tu error: pensando que depende de una persona como el presidente cambiar la ley.

No. La ley lo determina el pueblo, a través del congreso. La mayoría en el congreso son demócratas. ¿Cambió algo? No. ¿Por qué? Porque el pueblo estadounidense recompensa a los que se acogen a las reglas del juego.

2) Tu falta de conocimiento de la constitución y de historia. ¿Dónde dice en la constitución que uno tiene entrada libre en el país? ¿Qué "derecho civil" con mayor autoridad que la constitución dice lo mismo? ¿Qué país del mundo permite algo parecido?

3) Tu gramática.

¡Feliz fin de semana!







mandarin said:

mate:Cuando te refieres a tus conceptos de libertad y los derechos de los demas en tu imnorancia de la verdad y tu retorica anti-migrante, tu mismo las estas violando . Las leyes para que se cumplan deben ser fuertes y comprencivas, y no como las describes, por el simple hecho que no las conoses siquiera y te escudas en mitos de 10% de veracidad contra un 90% de verdad. Los motivos todos los sabemos de sobra he incluso, la formacion de este pais es por la misma razon, por la que vinieron al continente americano huyendo de Europa por la marginidad,la religion,corruccion y pobreza,la unica diferiencia es que de america latina no lo es tanto la religion como el resto de los demas migrantes, sin papeles y con papeles que se encuentran aqui,haci que tus comentarios como te repito una vez mas solo se basan en los mitos he imnorancia de las causas que convinan la migracion de anos,buscando los ya "legales" "como tu", un sentir y escudo a sus miedos de ver el cresimiento de la sociedad latina en los estados unidos de america. Mejor ponte a trabajar,en tu persona para poder entender el mundo que te rodea por que en tu propio mundo y tu ley, ha sido alimentada por la opinion de otros y no por lo que esta en la constitucion y los derechos civiles del pais mas migrante del mundo. O sea que ya marchamos y este 4 de noviembre VOTAMOS.

[matedecoca]

Percibo bastante odio cuando hablas de este país.

Si es cierto que dices que la mayoría de la población apoya la inmigración ilegal, me interesaría saber la fuente que pueda verificar eso. ¿Lo puedes proporcionar?

mandarin said:

No justifico la inlegalidad si no mas bien,se por que se da .Y no hables de mayorias,puesto que si de eso se trata la verdad es que desean que realmente trabaje bajo la ley una reforma migratoria, a la que los grupos anti-migrantes y radicales del congreso y personas comunes se aferran en llamar amistia para seguir confundiendo a la gente. No me vegas de que la ley la determina el pueblo puesto que es otra mas de las farsas en la que vives,y hay esta tu falta de conocimiento,ademas de que se nota ha leguas que has leido la constitucion y la carta de los derechos civiles y sobre todo que te sabes muy bien la historia. Espero lo entiendas y no dane tu vista y perjudique tu intelecto con mis faltas ortograficas. Pero eso no evita que conosca la verdad del pais al igual que su basura,cosa que tu no lo conoses y te basas en un mundo creado para que te sientas justificado por tus acciones y pienses y vivas en un engano por los que no le an dado el valor a lo que es y significa la ley,mas la usan para escudarse en ella y continuar acciones que parescan repetables en la ley, sin importarles danar a las personas y no solo te hablo de las que caresen de documentos si no en el pueblo en general,un presidente no puede trabajar solo para cambiar las cosas pero al menos junta el poder para lograrlo.Y cuando desaparescan los delegados y super delegados entonses si se podra hablar de la verdadera democracia del pueblo americano.

[matedecoca]

Otra prueba de que el pueblo norteamericano apoya las redadas a los inmigrantes ilegales que violan la ley una y otra vez. Hay que darles mano dura. En California arrestaron a más de 1,150 de ilegales que ignoraron órdenes de deportación o que retornaron ilegalmente a los EEUU luego de ser deportados.

http://www.breitbart.com/article.php?id=D93GHUJ08&show_article=1

[matedecoca]

¡Opinión #100! Un saludo a todos quienes participaron para lograr este record...aunque este tema esté dando vueltas como disco rayado. Otra vez ¿dónde están las pruebas que la mayoría de la población quiere tu "reforma migratoria?" En serio. Si lo puedes proporcionar, entonces admitiré que tienes razón.

Hasta ahora, demuestras un odio hacia muchísimos en este país y a sus instituciones legales. Definitivamente que eres parte de una pequeñísima minoría.

mandarin said:

No te confundas,no por el hecho de conoser el pais y su sucia politica,falta de etica de sus administraciones,en especial la republicana,quiera decir que tengo el mismo sentimiento que tanto pregonas.Puesto que piensas que el leon,todos somos de su condicion.Ahora estoy escribiendo que la mayoria apoya,una solucion al sistema migratorio del pais,y logico la solucion es una reforma migratoria,no una ley que solo socaba los principios en el cual se fundo este pais y provoca que el problema cresca,y que personas xenofobicas y racistas,se valgan de ello para despreciar a los demas por el simple hecho que se sienten protegidas por un papel,en estos tiempos dificiles,y expongan sus complejos y prejuicios. 1,150 Personas sin documentos,que tenian orden de deportacion y felonias,mas no en general,como tu satisfacion y alegria,al ver la desgracia de los demas y solo por el menosprecio que te agovia .

[jhon]

Emi tu obtubiste tus documentos grasias a la ley 245-I ahora que ya tienes tus documentos no estas de acuerdo en que se apruebe otra ley para que otros indocumentados arreglen su status inmigratorio es increible yo creo que las palabras sobran para decir que clase de persona eres.

cite>Emi said:

Estoy un poco de acuerdo con usted.
Lo unico que me molesta es que habla como que los Estados Unidos es el unico pais democrata. Me molesta que como Latino Americanos NO exijimos a nuestros paises de origen a respertar nuestros derechos. No entiendo porque no hacemos marchas en frente de NUESTRAS embajadas. Yo soy Salvadoreña, y me da una gran rabia que Saca venga al Congreso Americano y pida que se extenda el TPS para los Salvadoreños, pero al mismo tiempo no quiere darle el voto a los ciudadanos en el extranjero. Me imagino que hiciera Saca si miles de ( por ejemplo) Hondureños llegaran a El Salvador, y empezaran a pedir derechos y servicios que fueron pagados por los impuestos de los ciudadanos. Que escandalo fuera que los ilegales hondureños empezaran a hacer marchas en San Salvador para exijir los mismo derecho que los Salvadoreños, cuando no hicieron lo mismo en Tegucigalpa.

Yo vine aqui ilegalmente, y entiendo porque Jhon y Mandarin piensan que soy hipocrita. Pero soy realista. Gracias a Dios, yo entre aqui cuando las leyes no eran tan estrictas. Tuve suerte. Tambien, mis padres ya habian empezado los tramites para mi residencia Estadunidese, pero por la guerra, no habia otro opcion. Pero ya no hay guerra! No hay razon para inmigrar!! Y hay que reconocer que las leyes SIEMPRE cambian y hay que respetarlas. Si mis padres hubieran sabido que no hubia NINGUNA posibilidad que yo me legalizara, pues ellos hubieran regresado a El Salvador para estar conmigo.

El punto de mi discucion hoy, en el 2008, es que esas leyes han cambiado, y las personas que entraron a EEUU despues del 2000 (no estoy segura de esta fecha) NO tienen NINGUNA opurtunidad de legalizarse. Consientemente, las personas que dentran al pais saben que no hay opurtunidades para vivir bajo de la ley. Es una decision que tomaron, asi que no se sorprendan cuando ICE toque su puerta. Si tenemos las ganas de exijir derechos, pues hagamos marchas enfrente de nuestras embajas, como corresponde. No venga con la excusa que las familias son separadas. LA PRIMERA SEPARACION DE FAMILIAS FUE EN NUESTROS PAISES NATALES, CUANDO DECIDIMOS VENIR A LOS "UNAYTED ESTAIS".

MARIO HERNANDEZ SOLORIO said:

Para hablar de inmigración, primero se tiene que poner sobre la mesa el concepto jurídico de ILEGAL.

Cuando escuchamos si se debe de legalizar a los indocumentados, nuestro concepto de ilegalidad lo ubicamos con frecuencia, en personas que pretenden cruzar la frontera entre México y USA sin cubrir los requisitos necesarios de migración, jamás concebimos que podemos ser ilegales dentro de nuestro propio país en donde somos discriminados, reprimidos frecuente y brutalmente cuando queremos ejercer nuestras libertades para buscar empleo, para acceder a la salud, para elegir los hijos que se desean tener, para obtener justicia pronta, gratuita e imparcial. En el momento en que la mujer busca la igualdad con el hombre para integrarse a la sociedad. Mucho menos ubicamos conscientemente que es a partir de esta castración de nuestros más elementales derechos humanos cuando nace nuestra ilegalidad, traducida en una falta de ejercicio pleno de libertad para caminar por el mundo.

Luego nos encontramos que los indocumentados emigran a un país democrático (USA) pero se encuentran que tampoco ahí tienen la libertad de elegir un empleo y que tampoco tenemos libertad para elegir el hospital en el que deseamos ser atendidos. Y si eres estudiante indocumentado tampoco puede hacer uso de su libertad para elegir la universidad y la carrera que su vocación les indica. ¿ Que significa todo esto?

Que es el estado, el Congreso de los países de uno y otro lado de las fronteras es el que no tiene reglas claras sobre como gobernar a sus ciudadanos. Es el estado, las autoridades correspondientes y los candidatos a la presidencia demócrata y republicano quienes deben de dar una respuesta clara si la libertad de la democracia se reduce a un papel de migración o a la capacidad de sus gobiernos de salvaguardar los derechos humanos de las personas que viven dentro de sus fronteras.

[Emi]

Pues dime Jhon...Que clase se persona soy?

jhon said:

Emi tu obtubiste tus documentos grasias a la ley 245-I ahora que ya tienes tus documentos no estas de acuerdo en que se apruebe otra ley para que otros indocumentados arreglen su status inmigratorio es increible yo creo que las palabras sobran para decir que clase de persona eres.

cite>Emi said:

Estoy un poco de acuerdo con usted.
Lo unico que me molesta es que habla como que los Estados Unidos es el unico pais democrata. Me molesta que como Latino Americanos NO exijimos a nuestros paises de origen a respertar nuestros derechos. No entiendo porque no hacemos marchas en frente de NUESTRAS embajadas. Yo soy Salvadoreña, y me da una gran rabia que Saca venga al Congreso Americano y pida que se extenda el TPS para los Salvadoreños, pero al mismo tiempo no quiere darle el voto a los ciudadanos en el extranjero. Me imagino que hiciera Saca si miles de ( por ejemplo) Hondureños llegaran a El Salvador, y empezaran a pedir derechos y servicios que fueron pagados por los impuestos de los ciudadanos. Que escandalo fuera que los ilegales hondureños empezaran a hacer marchas en San Salvador para exijir los mismo derecho que los Salvadoreños, cuando no hicieron lo mismo en Tegucigalpa.

Yo vine aqui ilegalmente, y entiendo porque Jhon y Mandarin piensan que soy hipocrita. Pero soy realista. Gracias a Dios, yo entre aqui cuando las leyes no eran tan estrictas. Tuve suerte. Tambien, mis padres ya habian empezado los tramites para mi residencia Estadunidese, pero por la guerra, no habia otro opcion. Pero ya no hay guerra! No hay razon para inmigrar!! Y hay que reconocer que las leyes SIEMPRE cambian y hay que respetarlas. Si mis padres hubieran sabido que no hubia NINGUNA posibilidad que yo me legalizara, pues ellos hubieran regresado a El Salvador para estar conmigo.

El punto de mi discucion hoy, en el 2008, es que esas leyes han cambiado, y las personas que entraron a EEUU despues del 2000 (no estoy segura de esta fecha) NO tienen NINGUNA opurtunidad de legalizarse. Consientemente, las personas que dentran al pais saben que no hay opurtunidades para vivir bajo de la ley. Es una decision que tomaron, asi que no se sorprendan cuando ICE toque su puerta. Si tenemos las ganas de exijir derechos, pues hagamos marchas enfrente de nuestras embajas, como corresponde. No venga con la excusa que las familias son separadas. LA PRIMERA SEPARACION DE FAMILIAS FUE EN NUESTROS PAISES NATALES, CUANDO DECIDIMOS VENIR A LOS "UNAYTED ESTAIS".

MARIO HERNANDEZ SOLORIO said:

Para hablar de inmigración, primero se tiene que poner sobre la mesa el concepto jurídico de ILEGAL.

Cuando escuchamos si se debe de legalizar a los indocumentados, nuestro concepto de ilegalidad lo ubicamos con frecuencia, en personas que pretenden cruzar la frontera entre México y USA sin cubrir los requisitos necesarios de migración, jamás concebimos que podemos ser ilegales dentro de nuestro propio país en donde somos discriminados, reprimidos frecuente y brutalmente cuando queremos ejercer nuestras libertades para buscar empleo, para acceder a la salud, para elegir los hijos que se desean tener, para obtener justicia pronta, gratuita e imparcial. En el momento en que la mujer busca la igualdad con el hombre para integrarse a la sociedad. Mucho menos ubicamos conscientemente que es a partir de esta castración de nuestros más elementales derechos humanos cuando nace nuestra ilegalidad, traducida en una falta de ejercicio pleno de libertad para caminar por el mundo.

Luego nos encontramos que los indocumentados emigran a un país democrático (USA) pero se encuentran que tampoco ahí tienen la libertad de elegir un empleo y que tampoco tenemos libertad para elegir el hospital en el que deseamos ser atendidos. Y si eres estudiante indocumentado tampoco puede hacer uso de su libertad para elegir la universidad y la carrera que su vocación les indica. ¿ Que significa todo esto?

Que es el estado, el Congreso de los países de uno y otro lado de las fronteras es el que no tiene reglas claras sobre como gobernar a sus ciudadanos. Es el estado, las autoridades correspondientes y los candidatos a la presidencia demócrata y republicano quienes deben de dar una respuesta clara si la libertad de la democracia se reduce a un papel de migración o a la capacidad de sus gobiernos de salvaguardar los derechos humanos de las personas que viven dentro de sus fronteras.

[Emi]

Se han dado cuenta que NINGUNO de los candidatos ha hablado sobre la inmigración o sobre alguna reforma??? Creo que nuestra discusión no ha llegado a nada. He realizado que si nosotros, en este foro, no podemos llegar a un acuedo, va a hacer casi imposible que el gobierno federal llegue a uno. Como que desaparece la fe...

[matedecoca]

Claro que no han hablado sobre ello, pues es una papa demasiado caliente para discutir el tema. Prueba de que hay un persistente sentimiento anti-inmigrante ilegal en el país. Y solamente empeorará. Siempre empeora cuando la economía de un país sufre.

Emi said:

Se han dado cuenta que NINGUNO de los candidatos ha hablado sobre la inmigración o sobre alguna reforma??? Creo que nuestra discusión no ha llegado a nada. He realizado que si nosotros, en este foro, no podemos llegar a un acuedo, va a hacer casi imposible que el gobierno federal llegue a uno. Como que desaparece la fe...